0253 渡辺雅春さんてば 花關索 〔2005/03/18-04:03〕
0255 RE:ご意見うかがいたく 角張淳一 〔2005/03/19-09:53〕
0256 RE:ご意見うかがいたく 花關索 〔2005/03/20-23:18〕
0257 RE:ご意見うかがいたく 花關索 〔2005/03/21-16:20〕
0260 とおりすがり 判官 〔2005/03/23-20:47〕
0265 RE:出土地不明 早傘蛆 〔2005/03/27-19:47〕
0274 RE:出土地不明 岡村時代 〔2005/04/20-20:23〕
0259 RE:カミを殺すには 早傘 〔2005/03/21-23:32〕
| 0253 渡辺雅春さんてば 花關索 〔2005/03/18-04:03〕〔219.198.16.130〕 |
|
根_0253 メール
|
|
おひさしぶりです。 お元気でらっしゃいますか？ Nifty Serveは、この３月31日にお亡くなりになりますが、わたしのほうは、なんとか生きとります。 ふっと気になりまして、今、旧石器遺跡捏造はどうなっとるんだろうなと思いまして、のぞかせていただきました。 そうですか、『神々の汚れた手』が毎日出版文化賞を受賞したんですか、いやはやまったくいま浦島です。 それにしても、受賞記念の講演が角張氏と安本氏ですか、あっ、いえ、版元は梓ですし、別に文句つけてるわけじゃないのですが……、ううむ。 ええ、ですね。 忘れたはずの昔に里心ついたのは、実は、こんな発言を仲間のblogを通じて、叱咤からなんです。 「ライブドア堀江貴文社長への反論」 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20050317ddm004070141000c.html 筆者は、 渡辺雅春氏、 堀江氏の新聞なんていらねえやい的な発言への反論なのですけど、 > 私は「旧石器発掘ねつ造」報道にかかわった。 ときて、 >新聞もこれまでの考古学報道の反省を迫られた。取材は結局、約３年半に及び、 >４０人以上の記者が参加した。 さらに、 > 同僚の大治朋子記者によるスクープ「防衛庁リスト」報道（０２年５月）も記 >憶に新しい。 と、毎日新聞による調査報道の例をもうひとつあげ、 > 米ワシントン・ポスト紙のウォーターゲート報道（７２年）を持ち出すまでも >なく、不正を暴くことで制度の根幹を変えた調査報道は枚挙にいとまがない。い >ずれも使命感に裏打ちされた記者たちの粘り強い取材がなければ、表に出なかっ >た事実である。 とした上で、 > 堀江社長も「（新聞は）取る必要もない。携帯とネットのニュースサイトで十 >分だ」と言う。だが、 ときて、でもと反論する。 現在のインターネットにおいても、 > ただインターネットもジャーナリズム的機能を担う可能性はある。注目される >のはウェブログ（ブログ）だ。ホームページより簡単に開設できるウェブサイト >で、誰もが情報を発信できるだけでなく、知らない人同士で双方向のコミュニケ >ーションができる。 とネットの役割をみとめた上で、 > しかしながら、組織的、継続的に社会をウオッチし、報道を続けることがブロ >グでは不可能だ。情報を集め、裏付けを取り、その事実が社会にどのような影響 >を与えるのかを考慮して報道するのは、訓練を積んだプロのジャーナリストでな >ければできない。社会は倫理観と責任感を持ったジャーナリズムを必要としてい >る。そう信じる。 と結んでいる。 ええ？ 毎日新聞の調査が、その主張全体を認めるかどうかはともあれ、角張氏による告発があってはじめて成立したものであることは明白なのでは？ その告発はインターネット経由で流通したもの。 （今浦島なもので、そうでなかったらごめんなさい） また、毎日によるスクープ以後の、事件をめぐる真相究明に、ネットや（今は亡き）パソコン通信がはたした役割を、渡辺雅春さんが知らないはずないでしょ。 なんでまた、最近のブログひっぱりだして、既存のジャーナリズムの正当性をむりやり理屈づけるんだろう？ 確かに、ネットは遺跡捏造告発に一定の役割をはたしたが、社会的に広く知らしめ、告発を実効性あるものにしたのは、既存メディア毎日新聞によるスクープであった。 とすれば、これほどまでに、明白な、堀江氏を論駁するための実例ないと思うんですけどね。 それをまた、ネットなんてウソばっかりとまではゆかなくとも、 >組織的、継続的に社会をウオッチし、報道を続けることがブロ >グでは不可能だ。 って、そんなこと言ってもいいのかなあ？ 別に反証は早傘さんとこなんて言いませんが。 ウエブ日記から派生した日本のブログとは、アメリカ誕生の本来のブログは、ちっとばかり意味合いが違うと思うんだけどねえ。 それとも、例にだしてるＣＢＳ語法告発のブログ報道が、単なる思いつきか,偶然に間違いと知ったものとでも言うのだろうか？ で、まあ、わたしは仲間うちと、堀江氏は派手好きはいいけど、対費用効率からすれば買収すべきメディアは、調査報道の能力が高くてしかも、既存大メディアでなおかつ過小評価されてるとこだよね、だとすると、新聞なら毎日新聞だねって言ってたんですけど。 もっとも、現在の毎日新聞ニュースをネットに提供してるのは、「MSN毎日インタラクティブ」で、つまり、マイクロソフトのＭＳＮを通じてはじめて、毎日新聞ニュースはインターネットに配信されてるのですけど。 ちなみに調べなおしてみたら、毎日とＭＳＮの業務提携は2004年４月からでした。 なお、立場上、重々承知してるはずの、量的質的な引用許容範囲ぎりぎり近くの引用をしているのは、該当記事が、遠からずネットから消えちまうから。 昨年末に「ワイヤード」日本版で読んだところでは、アメリカでも事情は同じで、ＩＴによる買収以前の問題として、既存の大新聞の潜在的な影響力は危機的な状況にあるそうで、理由は、以前から提携している、Meadとかの有料データベースとのかねあいから、せっかく記事を引用しても、引用元を読者が参照できなくなってしまうので、鮮度だけが命ではないサイトでは、そういう制限のない純然たるネット育ちのニュース・メディアにしかリンクしないんだそうであります。 つまり、渡辺雅春さんのこの記事も遠からず（毎日の場合の生記事寿命、調べたことあるけど忘れた。メタニュース・サイトのceek jp.newsをチェックすると各社ごとの寿命がわかる）、誰にも読まれなくなるのですね。 でもいいんだ。 だって、ある時点以後のデータなら、ネット育ちの情報提供ページ調べたらいいし、ちょっと前までは、通信社配信のものまで含めて、ここ十年近くの紙面記事のフルテキスト検索あならびに呼びだしができた「佐賀新聞」なんて豪勢な会社もあったもんですからねえ。 その佐賀新聞も、月はじめの紙面にのってるパスワードを使えば、いまだに購買者じゃなくとも全文の検索ならびに呼びだしが可能なんてことは内緒ですけど。 PS いつのまにかなくなってたデジタル関連会社−−日立デジタル平凡社。 PS2 自然科学関係の論文は、著作権がおおむね論文を発表した学会に帰属するため、やはり、これら学会と契約してる有料のデータベースとの関係が一時は問題だったのですが、今では、 Scirus http://www.scirus.com/srsapp/ のような検索エンジンでチェックする限り、過去までさかのぼり、記事全文をネットで（pdfファイルで）オープンが常識になって解決ついたみたいですね。 考古学関係はどんなトレンドなんでしょうか？ |
| 0255 RE:ご意見うかがいたく 角張淳一 〔2005/03/19-09:53〕〔211.18.237.249〕 |
|
親_0253 根_0253 |
|
> そうですか、『神々の汚れた手』が毎日出版文化賞を受賞したんですか、いやはやまったくいま浦島です。 > それにしても、受賞記念の講演が角張氏と安本氏ですか、あっ、いえ、版元は梓ですし、別に文句つけてるわけじゃないのですが……、ううむ。 どのような意味で、「・・・、ううむ」なのか、お聞かせください。 受賞云々は別にして、小生は真剣にこの問題に取り組んでいます。貴兄は小生をバカにしている、と受け取りました。なにが問題ですか？ あなたのご意見をうかがいたいですね。 |
| 0256 RE:ご意見うかがいたく 花關索 〔2005/03/20-23:18〕〔219.198.16.130〕 |
|
親_0255 根_0253 メール
|
|
> 受賞云々は別にして、小生は真剣にこの問題に取り組んでいます。 不真面目に取り組んでるヒトに文句つけたって意味ないです。 |
| 0257 RE:ご意見うかがいたく 花關索 〔2005/03/21-16:20〕〔219.198.16.130〕 |
|
親_0256 根_0253 メール
|
|
あっと、もうひとつ。 > あなたのご意見をうかがいたいですね。 調べてみたらぁ？ （クレしん<古っ！） ぅて、これはからかってるんじゃなくて、マジでのご忠言。 なお、わたくし、先日、恵比寿で開催された東京都メディア芸術祭で大賞を受賞した劇場アニメ『メインドゲーム』の受賞記念上映、２度も観にいっちゃいました。ま、２度目は、湯浅政明監督と、同じ賞の優秀賞を受賞した大地丙太郎監督が出席するシンポジウムもあったから……、というよりは、選考委員主幹をつとめた富野監督が司会するからというのが本音だったりしますので。 湯浅監督は、アニメ版『クレヨンしんちゃん』においては、作画監督など、絵と演出の方面でのキー・パーソンの立場にあるお方。「真剣」なゲージュツ・アニメや良心的な宮崎アニメとは別のところで、日本のアニメの現在と明日をささえているおかたであり、ええとつまり、上記のわたくしの発言は、『クレヨンしんちゃん』を差別するような意図にもとづくものではありませんので、お許しを>関係方々。 話をもどすと、意外にかんたんに、わたくしの「ご意見」は確認できるかと思います。 |
| 0260 とおりすがり 判官 〔2005/03/23-20:47〕〔219.104.196.97〕 |
|
親_0257 根_0253 メール
|
|
（-- ）（ --） きょろきょろり 罷りいでたれど さしたる用もなかりせば これにて御免 |
| 0265 RE:出土地不明 早傘蛆 〔2005/03/27-19:47〕〔210.131.37.202〕 |
|
親_0260 根_0253 メール
|
|
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076164596/707-720 最近、ステージの低い観察者が増えているようだ。 捏徒堕ちするなら、せめて観察対象の過去発言をごごるべし >>707 =712=714 話題となったのは 3/13 21:32 に投稿されて 3/14 の朝に削除された発言。 あきずに小豆に巡回すべし >>709 絡んでる相手は蛆ではなく花關索氏ですが？ あと、特定発言へのリンクは http://hayakasa.na.coocan.jp/bbs/godhand.cgi?df=hune3.log&keyno=0255 という型式にするべし >>715 一週間もたってから「発見」するなって。 あきずに小豆に巡回すべし >>716 坪井はモースの弟子となりたくて理学部に進んだのではないけれど、自ら、生物学科に進んだ理由はモースや佐々木忠二郎に影響されたからかもしれないと述懐している。 貝塚などの先史遺跡の研究が生物系の領分というのも、モースやその弟子の活動で引かれた路線。それがあったから、坪井が「人類学」の研究のために大学院に進み、教室を開くこともできた。 また、坪井は、時代的制約により記紀の記述に遺存して古墳の年代を考証したりはしているが「史学」と十分に距離をとって研究している。また、「考古学」と「人類学」は異なるものとして定義している（材料・方法により規定される学としての考古学は、対象とする時代により、人類学としての考古学と、史学としての考古学とに一応分かれるとするし、考古学の対象とする年代はわずか50〜60年前にまで及ぶとさえ言っている）。 核酸と�發梁佻辰蓮�的をはずしている感じであるけれども、同時代の欧米はどうだったのか、という関心を掻き立ててくれた。 >>717,720 蛆が絡まれているのでもなく、船頭の出番でもない。 花關索氏の揶揄は安本氏へ向けられたものと解するのが妥当だろうが、角張氏が自らも揶揄の対象と受け止めても仕方ない。 花關索さんは弁明すればよさそうなのに、馬鹿にするがごときはぐらかしをしている。 どちらに笛を吹こうか、いや黄札を出すなら両方だけど、それほどの裸婦プレイでもなしと、流して様子を見た。 花關索/永瀬唯氏の捏造問題についての意見であれば、ググれば見つかる たとえば http://www.asahi-net.or.jp/~XN9H-HYSK/godhand/nagase.htm あるいは青森掲示板過去ログ しかし、角張氏が求めているのは、講演要旨に対する花關索氏の意見であろう。それは明確に示されていない。 花關索氏が、使用痕問題をどう評価するか、それが聞けるといいなと早傘も期待している。 >>719,720 気質もあるだろうが、中小企業の経営というのはすごい心労に違いない。 あやしげなセミナーに引っかからないでくださいよと、心配している。 「世界中に愛を」などと言い出すよりは正法眼蔵の方がはるか17に安心 （花關索さんや原田さんは「怪獣に愛を」だろうな） |
| 0274 RE:出土地不明 岡村時代 〔2005/04/20-20:23〕〔218.112.8.51〕 |
|
親_0265 根_0253 |
|
旧石器遺跡だけが捏造なのか。 トレンチの形に合わせて延々４０ｍ以上のロングハウスになった国史跡山形県一の坂遺跡、あれって何。 何かの冗談？ いったい何人があの奇妙な住居のプランを確認したの。 ええかげんでトンマな岡村時代の清算はまだ終わっていない。 |
| 0259 RE:カミを殺すには 早傘 〔2005/03/21-23:32〕〔222.159.28.65〕 |
|
親_0253 根_0253 ホームページ
メール
|
|
花關索さん、おひさしぶりです。渡辺さんの論説を読みましたけど、違った感想を持ちました。現在の在り方に多々の問題はあるし、ネット上のブログなどで置き換えられる部分はあるにしても、専業集団としての報道機関は不要にならないというのが渡辺氏の論旨であろうかと思いますし、ネットの役割も否定していないでしょう。自分は、馬鹿でかく分厚い紙の束は邪魔になるだけだから宅配を受けていませんけれど、ネット上にある記事だって、そのコストのほとんどは宅配事業で回収されているはずです。紙の新聞を取っている人々に陰で手を合わせています。 以前の毎日新聞のサイトは、大手新聞社の中で最もトップ画面が見やすく、過去記事も読みやすく、愛用していたのですが、ＭＳＮに吸収されてから、画面レイアウトは最悪だは、過去記事も使いにくくなるはで、滅多にアクセスしなくなりました。これも本業の不振が原因と思うならば、誰かうまいビジネスモデルを考えてくれよと思います。 ところで、日本考古学の方ですが、ネット上では、論文本体どころか、目次がようやく読める容易なってきた程度です。それだって『日本考古学』はまっとうですが http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/journal/index.htm 『考古学研究』は、最近数号分の目次のスキャン画像のみ http://www013.upp.so-net.ne.jp/kouken/kaishi.htm という調子です（『考古学雑誌』はサイト自体無い）。自分が関わりのある同人誌ぐらいは支援しなければと思いつつもさぼっていますのであまり偉そうなことはいえないのですけどね。 非商業目的の雑誌が主となるこの業界ならば、紙のメディアは縮小して、デジタル化・オンライン化を進めやすいはずなのですけど、仕事柄「編集・出版の魅力」に目覚めた人が多くて、同人誌はふえる一方です。どこも売上が芳しくないと耳にするのですが頑張って出し続けているようです。不良在庫をかかえているバックナンバーなんかは、オンライン化は無理でしょうから、品切分のＰＤＦ化を手伝うところから始めるのがいいのかな。 |